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BeitragVerfasst: So 3. Feb 2019, 18:23 
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Kabel Digifreak hat geschrieben:
Ich glaube und hoffe, dass bald SD-Sender fliegen. Die National Geographic Sender haben seit kurzem kein HD-Logo mehr. Das gleiche gilt für 13th street und SYFY. Phoenix hat den Zusatz ebenfalls entfernt.

Das habe ich eigentlich schon gedacht nachdem Discovery und Nat Geo seperat von UM eingespeist wurden, aber irgendwie wurde daraus auch nichts.
Letztendlich ist der fehlende HD Zusatz auch ein Kostensache des Anbieters. So muss nur noch ein Signal aufbereteitet/bereitgestellt werden. Der KNB kann es ohne Probleme automatisch runterskalieren.
Bei PayTV Sender im SD Bereich streichen wird schwer sein, denn es gibt sehr viele die die Pakete abonniert haben, da kannste nicht einfach mal paar Sender abschalten und sagen. Pech jetzt usste halt nochnmal nen 5er mehr zahlen um den Sender weiter zu sehen.
Würde man die HD Version kostenlos für den SD Zuschauer freischalten schmälert das wiederum das HD Paket und somit auch die Bereitschaft das die Leute extra für das Paket zahlen. Zwickmühle oder rechtliches Problem ohne das der Kunde nicht aaus dem Vertrag vorzeitig austreten kann.


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BeitragVerfasst: So 3. Feb 2019, 18:57 
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Blue7 hat geschrieben:
Kabel Digifreak hat geschrieben:
Ich glaube und hoffe, dass bald SD-Sender fliegen. Die National Geographic Sender haben seit kurzem kein HD-Logo mehr. Das gleiche gilt für 13th street und SYFY. Phoenix hat den Zusatz ebenfalls entfernt.

Das habe ich eigentlich schon gedacht nachdem Discovery und Nat Geo seperat von UM eingespeist wurden, aber irgendwie wurde daraus auch nichts.
Letztendlich ist der fehlende HD Zusatz auch ein Kostensache des Anbieters. So muss nur noch ein Signal aufbereteitet/bereitgestellt werden. Der KNB kann es ohne Probleme automatisch runterskalieren.
Bei PayTV Sender im SD Bereich streichen wird schwer sein, denn es gibt sehr viele die die Pakete abonniert haben, da kannste nicht einfach mal paar Sender abschalten und sagen. Pech jetzt usste halt nochnmal nen 5er mehr zahlen um den Sender weiter zu sehen.
Würde man die HD Version kostenlos für den SD Zuschauer freischalten schmälert das wiederum das HD Paket und somit auch die Bereitschaft das die Leute extra für das Paket zahlen. Zwickmühle oder rechtliches Problem ohne das der Kunde nicht aaus dem Vertrag vorzeitig austreten kann.
Nun, in der neuen Paketstruktur kommt man jetzt monatlich aus dem Vertrag und muss HD noch extra kosten? Nein. UM hat ja sogar die Preise gesenkt.

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Gruß Kabel Digifreak

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BeitragVerfasst: So 3. Feb 2019, 18:59 
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Gut aber es gibt immer noch Bestandskunden und man sieht es ja an den KabelBW Paketen das diese auch nicht so einfach wechseln werden sonste wäre ein Penthouse HD schon lange ausgespeist


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BeitragVerfasst: So 3. Feb 2019, 19:07 
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Blue7 hat geschrieben:
Gut aber es gibt immer noch Bestandskunden und man sieht es ja an den KabelBW Paketen das diese auch nicht so einfach wechseln werden sonste wäre ein Penthouse HD schon lange ausgespeist
Heutzutage müsste der rein und SD raus.

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Gruß Kabel Digifreak

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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 13:33 
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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 13:36 
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Blue7 hat geschrieben:
Kabel Digifreak hat geschrieben:
Ich glaube und hoffe, dass bald SD-Sender fliegen. Die National Geographic Sender haben seit kurzem kein HD-Logo mehr. Das gleiche gilt für 13th street und SYFY. Phoenix hat den Zusatz ebenfalls entfernt.

Das habe ich eigentlich schon gedacht nachdem Discovery und Nat Geo seperat von UM eingespeist wurden, aber irgendwie wurde daraus auch nichts.
Letztendlich ist der fehlende HD Zusatz auch ein Kostensache des Anbieters. So muss nur noch ein Signal aufbereteitet/bereitgestellt werden. Der KNB kann es ohne Probleme automatisch runterskalieren.
Bei PayTV Sender im SD Bereich streichen wird schwer sein, denn es gibt sehr viele die die Pakete abonniert haben, da kannste nicht einfach mal paar Sender abschalten und sagen. Pech jetzt usste halt nochnmal nen 5er mehr zahlen um den Sender weiter zu sehen.
Würde man die HD Version kostenlos für den SD Zuschauer freischalten schmälert das wiederum das HD Paket und somit auch die Bereitschaft das die Leute extra für das Paket zahlen. Zwickmühle oder rechtliches Problem ohne das der Kunde nicht aaus dem Vertrag vorzeitig austreten kann.

Letztendlich muss man sich die Frage gefallen lasse, ob es noch konform ist für HD extra Geld zu verlangen.
Das müsste man nach 13 Jahren HD endlich Mal abschaffen.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 13:51 
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Solange man SD anbietet ist HD sowie UHD immer noch eine gute Sache Geld in die Kassen zu spülen, denn mehr Datenrate/Bandbreite und Doppel/Dreifachausstrahlung kostet Geld was der Sender zahlen muss. Durch eine HD Gebühr kann man da gegensteuern. Sender bekommen ja anteilig pro PayTV Kunden Geld zurück.
Schuld an der Misere gebe ich hier aber nur ARD/ZDF die fest an SD bzw. UKW festhalten.
Solange diese Sender in SD verbreitet werden werden sehr viele auch auf keine aktuellere Hardware wechseln. Heißt Digital TV Tuner die kein HD können geschweige SD Receiver.
Bei UKW hat man ja auch die Tage/Wochen erst das komplette Verbreitungsnetzwerk aktualisiert. Statt von UKW zu DAB+ wechseln setzt wann weiter auf analoge Technik und pulvert da Geld rein.
Da braucht man sich eifnach nicht wundern.

Ps.: Für die RTL und ProSiebenSat.1 Sendergruppe wäre es aktuell der Tod die SD Sender abschalten und HD Verschlüsselung aufheben. Man würde massig an Zuschauer verlieren, da diese die Sender dann nicht mehr empfangen würde. Da diese Sender aber verbreitet und bis 2023 empfangbar sein müssen gibt es stand heute die Zusatzgebühr um finanziell die HD/UHD Version tragen zu können.
Im PayTV Bereich ist es ja noch schlimmer. Da schaut man lieber in SD. Ließt man immer wieder das die HD Option bei den KNBs oder Sky via Sat nur per kostenlosen Zuschuss beigegeben wird, da den Abonnenten die SD Sender reichen. Würde ein PayTV Sender seine SD Version im Kabel abschalten wäre der Sender somit nicht mehr empfangbar.
Das Dilema siehe Sat.1 Emotions HD/Sony HD wo es einfach an der Anzahl HD Kunden scheitert, dass das PayTV Paket Allstars finanziell tragbar wäre, wenn man für einen weiteren Sender was abtreten müsste.

Wie schon erwähnt. Man kann nur hoffen, dass die ARD und das ZDF Mitte 2020 ihre SD Versionen abschalten müssen und wie aktuell beim ZDF geplant ZDF UHD Ende 2022 dann in Regelbetrieb geht. Aber hier könnte der selbe Fehler passieren, dass die Kunden/Zuschauer einen HD Receiver kaufen und dann bei UHD wieder in die Röhre schauen.
Bei TVs gibt es gottseidank aber das Problem seit Anfang 2018 nicht mehr, denn HDTVs gibts so gut wie keine mehr und alle Neugeräte können direkt H265 (UHD) bzw. die DVB-UHD1/4K-Auflösung und großteils Full 4K. Also kein HD Ready Problem wie damals.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:05 
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Blue7 hat geschrieben:
Solange man SD anbietet ist HD sowie UHD immer noch eine gute Sache Geld in die Kassen zu spülen, denn mehr Datenrate/Bandbreite und Doppel/Dreifachausstrahlung kostet Geld was der Sender zahlen muss. Durch eine HD Gebühr kann man da gegensteuern. Sender bekommen ja anteilig pro PayTV Kunden Geld zurück.
Schuld an der Misere gebe ich hier aber nur ARD/ZDF die fest an SD bzw. UKW festhalten.
Solange diese Sender in SD verbreitet werden werden sehr viele auch auf keine aktuellere Hardware wechseln. Heißt Digital TV Tuner die kein HD können geschweige SD Receiver.
Bei UKW hat man ja auch die Tage/Wochen erst das komplette Verbreitungsnetzwerk aktualisiert. Statt von UKW zu DAB+ wechseln setzt wann weiter auf analoge Technik und pulvert da Geld rein.
Da braucht man sich eifnach nicht wundern.

Ps.: Für die RTL und ProSiebenSat.1 Sendergruppe wäre es aktuell der Tod die SD Sender abschalten und HD Verschlüsselung aufheben. Man würde massig an Zuschauer verlieren, da diese die Sender dann nicht mehr empfangen würde. Da diese Sender aber verbreitet und bis 2023 empfangbar sein müssen gibt es stand heute die Zusatzgebühr um finanziell die HD/UHD Version tragen zu können.
Im PayTV Bereich ist es ja noch schlimmer. Da schaut man lieber in SD. Ließt man immer wieder das die HD Option bei den KNBs oder Sky via Sat nur per kostenlosen Zuschuss beigegeben wird, da den Abonnenten die SD Sender reichen. Würde ein PayTV Sender seine SD Version im Kabel abschalten wäre der Sender somit nicht mehr empfangbar.
Das Dilema siehe Sat.1 Emotions HD/Sony HD wo es einfach an der Anzahl HD Kunden scheitert, dass das PayTV Paket Allstars finanziell tragbar wäre, wenn man für einen weiteren Sender was abtreten müsste.

Wie schon erwähnt. Man kann nur hoffen, dass die ARD und das ZDF Mitte 2020 ihre SD Versionen abschalten müssen und wie aktuell beim ZDF geplant ZDF UHD Ende 2022 dann in Regelbetrieb geht. Aber hier könnte der selbe Fehler passieren, dass die Kunden/Zuschauer einen HD Receiver kaufen und dann bei UHD wieder in die Röhre schauen.
Bei TVs gibt es gottseidank aber das Problem seit Anfang 2018 nicht mehr, denn HDTVs gibts so gut wie keine mehr und alle Neugeräte können direkt H265 (UHD) bzw. die DVB-UHD1/4K-Auflösung und großteils Full 4K. Also kein HD Ready Problem wie damals.
ARD und ZDF schalten doch im kommenden Jahr SD ab, oder nicht? Bei 4K gibt es doch auch Zwischenstufen oder hat sich das erledigt? Eben wegen dieser Zwischenstufen habe ich noch kein 4K. Des Weiteren werde ich höchstens etwas mehr als 40 Zoll installieren lassen können.

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Gruß Kabel Digifreak

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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:20 
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ARD/ZDF sollten Ende 2019 abschalten, aber irgendwie haben es hinbekommen, dass Sie Geld für bis Mitte 2020 von der KEK für die Kabel/Sat-Transponderverbreitung bekommen.
Eine SD-Einstellung ist aber nicht beschlossen.
Das einzige was sicher ist, dass RTL/ProSiebenSat.1 Sendergruppe bis 2023 frei empfangbar sein müssen. Heißt SD Abschalten, HD unverschlüsselt wäre erlaubt, aber man würde halt SD Geräte ausschließen und so blöd ist man ja nicht ;-)
Es gibt MPEG2, MPEG4 und H265 aktuell. Zwischenstufen gibts hier nicht. Entweder der Tuner kann den Codec oder nicht.
MPEG2 können minimal SD Geräte, MPEG4 > HD Geräte und H265 > 4K/UHD Geräte. Alles aber abwärtskompatibel.
Codiert im Kabel kann aber ein SD Sender in H265 nur halt nicht anders rum.
Frequenzen/Sat-Transponder können genauso ein UHD Sender auf DVB-S modulieren. Aber da müsste halt an Bandbreite eingespart weden. Effizient ist es nicht.
Das einzige wo man eine Zwischenstufe hat ist HLG.
Heißt Fernseher die den Standart HLG nicht können zeigen das Bild halt normal an. Wer es kann zeigt das Bild/Farbspektrum in HDR an.
Hier aber die kniffelige Sache. Kann der TV zwar HLG, aber unterstützt nur 8Bit Farbtiefe so sieht das Bild dann sehr duster aus und Farben sind zu kräftig.
Aber auch hier ist es. Wer heute einen 4K TV kauft der müsste eigentlich H265 können und 10Bit Farbtiefe mindestens haben.
Heißt ne Falle, neues Gerät das dann nur HD kann oder schwachen Farbraum hat sollte es hier nicht geben.
Hauptproblem bleibt aber Digitalreceiver, denn dort gibt es immer noch viele HD-Geräte wie sand am Meer.

Was mich bei dir aber frage. Gibt es 40Zoll Geräte noch?
Sogar meine Zollgröße von 49 gibts nimmer. Glaube aktuell gibts nur noch < 32, 50, 55, 60, 65, 75, 85 Zoll


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:24 
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Au, hier wird aber ein bunter Rundumschlag verteilt.

Also gliedern wir mal auf:

ARD und ZDF in SD:
hier ist eine Abschaltung für 2020 geplant. Dies wird dem HD Standard nochmals einen Schub verleihen und es werden Kapazitäten frei.

Die Privaten in SD:
Hartes Brot: Man sollte Zusatzgebühren einnehmen mit der Verschlüsselung, doch die Abonnentenzahl ist festgefahren und das bei nicht einmal 5% der Bevölkerung von Deutschland, wenn ich das richtig verstanden habe. Im Klartext bedeutet das, wenn man SD abschaltet und HD verschlüsselt, dann brechen 95% der Zuschauer weg und das in Zeiten, wo lineares TV sowieso an Bedeutung verliert. Jetzt stellt euch vor, dass ihr Werbung bei RTL und Co schaltet und der Sender euch erklärt: "Wir schalten morgen SD ab, da haben wir die Reichweite von 83 Millionen, danach die Reicheite von 2 Millionen Bürgern. Du hast jetzt zwar weit weniger Reichweite dein Produkt zu platzieren, aber damit musst du halt leben."

Wenn das passiert, dann werden die, die Werbung schalten entweder die Werbung abschalten oder die Preise drastisch reduzieren, die sie bereit sind zu zahlen. Die Privaten würden sich also selbst abschaffen, so lang die Abozahl nicht massiv steigt oder man die Verschlüsselung von HD aufhebt.

Das ganze Konstrukt ist also ein Kartenhaus, was über kurz oder lang zusammenfallen wird.

PAY-TV in HD:
Ja, ein Ausbau findet nur statt, wenn es die Abonnentenzahlen rechnen, aber jetzt wird sowieso erst einmal nichts mehr kommen, denn a) die Kanäle sind voll und b) die Fusion mit Vodafone erfordert aktuelles ausbremsen und abwarten. Hier wird vorerst nichts mehr eingespeist.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:27 
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Halt Chris. RTL/ProSiebenSat.1 dürfen gar nicht in SD vor 2023 abschalten, wenn die HD Verschlüsselung nicht aufgehoben werden würde.
Heißt wegbrechen würden nur die Zuschauer die kein HD-fähiges Gerät besitzen, nicht 95% der Zuschauer

Ps.: Wie gesagt ARD/ZDF Abschaltung Mitte 2020 ist geplant nicht fix.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:36 
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Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
Deutschland hat 83 Millionen Bundesbürger, die alle RTL und Co empfangen. Würde SD also 2023 abgeschaltet und die Verschlüsselung existent bleiben und nur 2 Millionen Abonnenten diese Sender abonniert haben, dann hätten wir defacto eine Reichweite von Minus 81 Millionen potenzieller Zuschauer.

Mach das mal einem klar, der dort Werbung geschaltet hat. "Gestern konnten deine Werbung noch 83 Millionen sehen, aber ab heute nur noch 2 Millionen." das war eigentlich alles, was ich damit sagen wollte.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:40 
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Ja gut was nach 2023 ist weiß keiner, aber bei ProSiebenSat.1 wird man die Verschlüsselung der HD Sender abschalten. Da bin ich mir sicher. RTL sehe ich eher an einer weiteren SD Verbreitung nach 2023


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:45 
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Mit ProSiebenSat.1 magst Du Recht haben, die waren schon immer die vernünftigeren von den beiden Gruppen, allein schon im Conentschutz-Wahn.
Alleine kann RTL unmöglich an dem Geschäftsmodell festhalten, das Thema stürzt ein, allein um konkurrenzfähig zu bleiben müsste der andere mitziehen, wenn einer von den beiden big playern aussteigt.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Feb 2019, 15:48 
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Vernünftiger? - Eher erfolgloser.
Die Kämpfen um Zuschauer, siehe Mobile Apps
7TV kein Livestream
> ProSiebenSat.1 Apps alle eigenen Livestream des TV Senders
> Dann wurde exakt 4x die Bildqualität hochgeschraubt
> Jetzt hat die 7TV Mobile App alle ProSIebenSat.1 Sender nen Livestream
> Bei allen 6 aktuell dt. OTT Anbieter gibts die ProSIebenSat.1 Sender in HD/Full HD

Für mich ist das klar ein Zeichen, dass die Zuschauer auf linearem Weg weglaufen und man krampfhaft versucht die Leute bei sich zu behalten.
Bei RTL hingegen läuft das Geschäft wie geschmiert. RTL TV Now ist bis auf PC/Laptop kostenpflichtig und hat so angeblich 2 Mio. Nutzer.


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