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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: So 23. Feb 2020, 12:50 
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GLS hat geschrieben:
Nicoco hat geschrieben:
Das Fernsehen der Zukunft ist IP-basiert, aber das wollen einige ja nicht wahrhaben.

IP-Fernsehen ist der teuerste aller Verbreitungswege. Der Strombedarf ist immens. Das wollen einige nicht wahrhaben! IP-Fernsehen hat außerdem mit freiem Rundfunk nichts mehr zu tun. Auch Mediatheken sind teuer, nicht umsonst hat die KEF sowohl ARD als auch ZDF die Mittel dafür gekürzt.

Noch ist das so, weil es keinen vernünftigen IP-Broadcast Standard gibt.
Genau so gibt es aber keinen akzeptierten Nachfolgestandard zu DVB-C, denn kein Anbieter zeigt Bestrebungen DVB-C abzulösen.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Mo 24. Feb 2020, 13:37 
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GLS hat geschrieben:
Nicoco hat geschrieben:
Das Fernsehen der Zukunft ist IP-basiert, aber das wollen einige ja nicht wahrhaben.

IP-Fernsehen ist der teuerste aller Verbreitungswege. Der Strombedarf ist immens. Das wollen einige nicht wahrhaben! IP-Fernsehen hat außerdem mit freiem Rundfunk nichts mehr zu tun. Auch Mediatheken sind teuer, nicht umsonst hat die KEF sowohl ARD als auch ZDF die Mittel dafür gekürzt.


Mir war nicht bekannt dass der Strombedarf so viel höher ist. Um welchen Faktor sprechen wir hier verglichen zu den klassischen DVB Standards ?

deepbluesky hat geschrieben:
IP-basiert würde ich befürworten sofern der EPG, HbbTV, zusätzliche Audiokanäle, kurzum alles was bei DVB-C/S2/T2 Standard ist, mitgesendet wird. Auf diese Weise könnte man auch mehr Aufnahmen gleichzeitig durchführen und wäre nicht von der Anzahl der Tuner/Modulatoren beschränkt sondern nur von der Bandbreite des Zugangs.

Jein. DVB ist hier eigentlich schon sehr flexibel. Man kann ja beliebig Programme parallel aufzeichnen, solange die Anzahl der Frequenzen, auf denen sie liegen, nicht größer ist als die Anzahl der Tuner. Ein neuer DVB-Standard könnte genauso wie DOCSIS 3.1 einen 192 MHz breiten OFDM-Block definieren, auf dem alle Sender gleichzeitig empfangen werden können. Das wäre erheblich sinnvoller als alles zigfach über IP zu senden.[/quote]

Hat man denn heutzutage als Vielaufzeichner andere Möglichkeiten als Receiver mit FBC-Tuner zu verwenden ?
Mehrere Receiver mit Single- und Twintuner sind ja hier nicht gerade sinnvoll.

D.h. statt 8MHz Kanalbandbreite wie es jetzt bei DVB-C/256QAM üblich ist könnte man im Grenzfall mit DVB-C2/4096QAM die 24fache Bandbreite für einen oder mehrere Multiplexe verwenden ?
Wäre das dann mit Multistream über DVB-S2/S2X vergleichbar, also mehrere Multiplexe in einer Frequenz ?
Bedeutet dann wohl dass die Infrastruktur komplett neu aufgebaut werden muss. Da frage ich mich wie aufwändig es vor allem innerhalb der Gebäude ist. Was wenn in dem Fall der eine oder andere Eigentümer das nicht zulässt ?


Zuletzt geändert von deepbluesky am Do 27. Feb 2020, 23:01, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Do 27. Feb 2020, 22:52 
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Die Fragen kann ich im Detail zwar nicht beantworten, aber ich versuche es mal so gut wie möglich. Allerdings bitte ich dich, den oberen Post zu korrigieren, da das folgende Zitat nicht von mir ist:

deepbluesky hat geschrieben:
Mir war nicht bekannt dass der Strombedarf so viel höher ist. Um welchen Faktor sprechen wir hier verglichen zu den klassischen DVB Standards ?

Exakte Zahlen kenne ich nicht, aber es ist nutzenabhängig: IP-Streams müssen an jeden einzelnen Nutzer geschickt werden, während DVB-TS halt immer anliegen (1 Signal für beliebig viele Nutzer). IP-Broadcast gibt's nicht. Warum sollte es das auch? Es gibt DVB.

deepbluesky hat geschrieben:
Hat man denn heutzutage als Vielaufzeichner andere Möglichkeiten als Receiver mit FBC-Tuner zu verwenden ?
Mehrere Receiver mit Single- und Twintuner sind ja hier nicht gerade sinnvoll.

Für sehr viele parallele Aufnahmen sicher nicht. Bei DVB hat man aber den Empfang aller Streams mit den entsprechenden Tunern garantiert. Bei IP wäre ich mir nicht so sicher bzw. man muss sich die Bandbreite mit den anderen Internetkunden teilen. Das parallele Aufzeichnen von zig Streams würde vom Provider nicht gerne gesehen werden und irgendwann käme der auf Idee, diese in den AGB zu begrenzen...

Zitat:
D.h. statt 8MHz Kanalbandbreite wie es jetzt bei DVB-C/256QAM üblich ist könnte man im Grenzfall mit DVB-C2/4096QAM die 24fache Bandbreite für einen oder mehrere Multiplexe verwenden ?

Bei DVB-C2, das wie gesagt veraltet ist, offenbar nicht, aber bei dem Standard, der aktuell für D3.1 eingeführt wird, ist das ja möglich.

Zitat:
Wäre das dann mit Multistream über DVB-S2/S2X vergleichbar, also mehrere Multiplexe in einer Frequenz ?

Gute Frage. Damit kenne ich mich nicht aus. Aber: Warum sollte sowas für Kabel nicht möglich sein, wenn es auf Sat geht? Die Idee finde ich jedenfalls interessant.

Zitat:
Bedeutet dann wohl dass die Infrastruktur komplett neu aufgebaut werden muss. Da frage ich mich wie aufwändig es vor allem innerhalb der Gebäude ist.

Wenn es "nur" das ist, was D3.1 aktuell schon kann, also OFDM mit 192 MHz breiten Kanälen in, naja, erstmal 1024QAM, muss gar nichts erneuert werden. Bei 4096QAM sind die Anforderungen schon höher und, wie es bei einem theoretischen Multistream-Verfahren ausschaut, tja, das weiß ich nicht. Ich fordere "lediglich", denselben Standard, der für DOCSIS der aktuellste ist, auch für Broadcast-TV herzunehmen. Dann wären wir schon riesige Schritte weiter.

Zitat:
Was wenn in dem Fall der eine oder andere Eigentümer das nicht zulässt ?

Die Frage stelle ich immer, wenn es um IPTV geht. ;) Die ohne Rückkanal hätten dann jedenfalls gar kein Fernsehen mehr.

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Do 27. Feb 2020, 23:06 
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Vielen Dank für die Beantwortung aller meiner Fragen.

Habe das Zitat korrigiert. Hat wohl ein /quote gefehlt.

Schöne Grüße nach Würzburg.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Do 27. Feb 2020, 23:20 
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GLS hat geschrieben:
IP-Broadcast gibt's nicht.


Natürlich gibt es das und wird in der Praxis auch extrem häufig genutzt.
Z.B. DHCP und Wake-On-Lan werden über IP-Broadcast gemacht.
Und z.B. DHCP macht jeder Router ins interne Netz (sofern man es nicht ausgeschaltet hat. Dann muß man aber die IP-Adressen manuell vergeben).
IP-Broadcast geht aber nur mit IPv4. Bei IPv6 wird Broadcast nicht mehr unterstützt.

Bei IPv6 wird statt dessen Multicast verwendet.

Und in der Praxis wird es auch eingesetzt.
Das Protokoll RTP setzt nämlich darauf auf und das wird von Internetradio verwendet.
Aber das geht auch mit Video.

Die technischen Voraussetzungen sind also vorhanden, nur gemacht wird es bei TV nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Fr 28. Feb 2020, 00:59 
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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Fr 28. Feb 2020, 01:22 
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Ja, das funktioniert per Multicast.
Zusätzlich läuft es in einem VLAN, um es von anderem Datenverkehr abzukoppeln.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: So 1. Mär 2020, 00:37 
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Passat hat geschrieben:
Natürlich gibt es das und wird in der Praxis auch extrem häufig genutzt.

Hast natürlich allgemein gesehen recht. Ich bezog mich nur auf TV bzw. den Post von Nicoco, dass es - wohl wegen DVB - keinen IPTV-Broadcast-Standard gibt.

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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Sa 21. Mär 2020, 17:07 
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uuuund die Dritten schalten auch ab undzwar Januar 2021.

Quelle: https://www.infosat.de/digital-tv/exklu ... tellit-ein


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Sa 21. Mär 2020, 18:23 
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Beim MDR überlegt man zwar noch, man wird aber wohl kaum eine andere Entscheidung treffen.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Sa 21. Mär 2020, 18:35 
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Yo, wenn jemand blockiert hätte dann der WDR mit seinen über 10 Fenstern


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Sa 21. Mär 2020, 18:35 
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Blue7 hat geschrieben:
Yo, wenn jemand blockiert hätte dann der WDR mit seinen über 10 Fenstern

Der WDR will ja sogar alle Lokalfenster auf natives HD umstellen.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Sa 21. Mär 2020, 18:36 
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Naja möchten und Kapazität haben ist das andere ;-)


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2020, 20:38 
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Andere Frage:
Können wir mit einer effizienteren Neuordnung der Programme rechnen wenn alle SD endlich off air sind ?

Konkret haben wir momentan 9 Frequenzen für die Sender der ARD und ZDF in HD in Gebrauch:
122/242/250/330/338/394/402/410/458MHz

Natürlich so dass nicht die Bildqualität darunter leiden muss aber so dass möglichst wenig Tuner benötigt werden wenn man gleichzeitig mehrere Aufnahmen durchführt.


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 Betreff des Beitrags: Re: ARD beendet SD-Verbreitung
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2020, 22:33 
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Tja, die Frage hab ich mir auch schon gestellt. Vernünftige Muxe der ARD für HD wäre nett, aber man weiß es nicht.


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